La siguente entrevista es una conversaci\u00f3n con el se\u00f1or Ron Boquir, un abogado para los derechos humanos trabajando con la organizaci\u00f3n, Cofavic, en Caracas que ayude a familias afectadas por las volaciones de los derechos humanos, y el se\u00f1or Raul Castillo, quien trabaja para la oficina vicaria del Obispo de los Derechos Humanos.<\/p>\n
Que nivel de influencia tiene la communidad internacional, los Estado Unidos en particular, en motivar reformas democratas en Venezuela? <\/strong><\/p>\n Ronnie<\/em><\/strong>: Bueno, en particular, en el caso venezolano ha sido de mucho peso. Nosotros hemos venidos denunciando los organizaciones de derechos humanos las violaciones que hay en el pa\u00eds. Y las organizaciones internacionales han tratado que, como las Naciones Unidas, como el Comite de Derechos Humanos, y el Comite Contra la Tortura, se han pronunciados bastante fuerte con el respeto a los casos de Venezuela. Tambi\u00e9n aqu\u00ed en Washington est\u00e1 la Commission Inter-Americana de Derechos Humanos con la cual hemos trabajados mucho tiempo. La comuni-internacional es sumamente importante porque sin ella, no tenemos una fuerza necesaria para poder decir al mundo, \u2018Mira, estamos siendo victimas graves de los abusos a los derechos humanos.<\/p>\n En particular, el gobierno de los Estados Unidos ha metido varios sanciones administrativas econ\u00f3micas contra personas individuales que tienen denuncias de violaciones de derechos humanos. En particular, militares que hen estados resultamente envolucrados en violaciones de derechos humanos. Eso ayuda a mandar un mesaje a los gobiernos que se apartan de los derechos humanos a decirle \u2018Nosotros no estamos de acuerdo con esto y nosotros queremos que esto cambie. Entonces, para nosotros, es sumamente importante en un momento en donde los poderes p\u00fablicos, los poderes que nos protegen o que nos deber\u00edan de proteger en nuestro pa\u00eds, no est\u00e1n funccionando. Entonces, frente a una independencia judicial que no existe, pues tenemos una comu-internacional constantemente est\u00e1 preguntando a Venezuela Que est\u00e1 pasando con los derechos humanos y por que no est\u00e1n protegiendo? Entonces, al final, creo que nuestro objetivo fundamental, ojal\u00e1, nuestra justicia y nuestros poderes pudieran responder a estas organizaciones de derechos humanos para disminuir la impunidad. Pero, frente a un impunidad tan grande, pues la comu-internacional es una opci\u00f3n muy v\u00e1lida que nos queda para poder tener fuerza en eso.<\/p>\n Y los Estados Unidos est\u00e1n tomando una parte en esa conversacion internacional o la voz del pa\u00eds es m\u00e1s callado?<\/strong><\/p>\n Boquier<\/em><\/strong>: No, lo hemos visto activo. El gobierno del Presidente Obama ha tenido, como te dije, estas sanciones a funccionarios muy importantes porque fueron personas individuales que ejerc\u00edan cargos militares y cargos importantes del gobierno y que hab\u00edan participado para nosotros esto nos ayuda mucho porque se ve que no es una cosa que a lo general, sino que ya cuando la responsabilidad empieza a ser personificada, pues empieza a ver un retroceso en la repreci\u00f3n. Eso nos ha ayudado much\u00edsimo. Y en particular, el gobierno estadounidense ha intentado apoyar a que las organizaciones tengan un acceso a la presentaci\u00f3n de informaci\u00f3n. Bueno, nos trajeron ac\u00e1 con un programa para poder nosotros tambien contar cual es la experiencia y cual es la realidad venezolana.<\/p>\n Entonces, si ha tenido una participacion activa. Podr\u00eda ser m\u00e1s activa? Bueno, yo creo que el tema es que es muy fina la linia entre el ayuda y la intervenci\u00f3n. Porque nuestro estado siempre esta culpando a los Estados Unidos que son intervencionistas y todo. Entonces, claro, ellos tratan de generar los cambios desde adentro.<\/p>\n Castillo<\/em><\/strong>: Una cosa que quer\u00eda agregar con relaci\u00f3n a esto de la parte puntualmente de los Estados Unidos que hay que recordar que ahorita actualmente no hay representante embajador de los Estados Unidos en Venezuela. Y eso pone un poco cuesta ariba la participaci\u00f3n directa de los Estados Unidos de entre esa colaboraci\u00f3n international. No ha dejado de prestar la colaboraci\u00f3n en, por lo menos con este programa. Y tampoco es una ayuda internacional de varios pa\u00edses que hacen vida en las Naciones Unidas que han dado el respaldo y han re-enaltecido, de cierta manera, la figura de las instituciones internacionales, como la Comisi\u00f3n Interamericana de los Derechos Humanos. Venezuela tiene una circunstancia y una problem\u00e1tica desde el 2012 porque fue una denuncia por parte del estado venezolano a la convenci\u00f3n. Cosa que es inconstitucional desde nuestro punto de vista derecho interno de Venezuela porque no puedes negar algo a lo que t\u00fa mismo dijiste que accediste. Entonces, hay una cuesti\u00f3n juridica alla muy fuerte. Pero, sin duda, algunos papeles de las instituciones internationales y el respaldo son de gran ayuda porque, praticamente, nos sent\u00edamos solos despues de aver ayudado a todas las naciones durante toda la historia. Hecho, Simon Bolivar que fue el libertador de las Americas. Entonces son muchas cosas que hab\u00edan olvidado y que, gracias a Dios, han mejorado.<\/p>\n Boquier<\/em><\/strong>: \u201cUn punto importante, nosotros somos organizaciones no gubernamentales. Entonces nosotros no recibimos fondos del estado. La participaci\u00f3n de otros pa\u00edses, entre esos esta los Estados Unidos, es bien importante porque nosotros subsistimos por la corporaci\u00f3n y esa colaboraci\u00f3n nos ayuda a nosotros a ayudar a otras personas. En particular, nosotros pertenecemos a una organizaci\u00f3n que ayuda a v\u00edctimas y a familiares de las v\u00edctimas y esto no podr\u00eda ser posible tambi\u00e9n por ese coporaci\u00f3n internacional. O sea, de esa coporaci\u00f3n, nosotros podemos subsistir y darle vida a estos tipos de proyectos que ayudan a otros.<\/p>\n Castillo<\/em><\/strong>: Es necesario pero lo que viene se deber\u00eda incrimentar el apollo, pero ya veremos c\u00f3mo se va dando la cosa.\u201d<\/p>\n Se habl\u00f3 hoy del asunto entre los pobres y los ricos en Venezuela y que no es una cosa tan blanca-y-negra. C\u00f3mo es que esa percepci\u00f3n impide, o no permite, que m\u00e1s reformas dem\u00f3cratas pasen en Venezuela?<\/strong><\/p>\n Boquier<\/em><\/strong>: Claro. Lo que te puedo decir es de nuestro trabajo particular, que es el asesorar a v\u00edctimas violaciones de derechos humanos, nos hemos dado cuenta que la mayor parte de las personas que son v\u00edctimas de violaciones de derechos humanos son del sector popular y quien es el actor en la violaciones de derechos humanos es el estado. Entonces, es un poco una ret\u00f3rica que ha tenido el estado durante muchos a\u00f1os que es una guerra entre rico y pobre. Pero resulta ser que ahorita hemos llegado a un punto en donde la escasez de alimento, la escasez de medicina, la violencia, la impunidad, no afecta a un solo sector. No estamos hablando de que solamente los de clase alta no tienen acceso a los medicamentos. No. Sino que son rico, o pobre, o clase media que est\u00e1n en la misma situaci\u00f3n. Hemos llegado a un punto en que todo el pueblo est\u00e1 padeciendo las mismas necesidades, los mismos problemas, la misma violencia, la misma impunidad. Y por eso es que se pide, o la mayor parte de la poblaci\u00f3n quiere una salida que cambie, m\u00e1s alla del tema politico, que cambie la situaci\u00f3n de derecho. O sea \u2018Yo quiero una salida que me permita a mi tener comida o que me permita a mi tener medicina, o seguridad.\u2019 Entonces esa salida la he expresado por la proci-electoral.<\/p>\n Castillo<\/em><\/strong>: Yo creo que la parte de la desapareci\u00f3n de las clases sociales en Venezuela viene dado por el tema de las medidas econ\u00f3micas que se han tomado en Venezuela. Te digo esto que no hay divisi\u00f3n en que todos los sectores de la sociedad Venezolano se ven afectados con esta crisis. Por cuanto los que antes eran, decir de una manera rico o de la clase alta, eran due\u00f1os de empresas y a esta empresa el estado le quit\u00f3 la divisa. Entonces esta empresa dej\u00f3 de producir, a cerrar sus f\u00e1bricas, a despedir personas. Entonces, si no tienes trabajo, \u2018ya dejo de ser clase alta. Empieza reducir mi calidad de vida.\u2019 Y esto causa un efecto de domino de que uno lleva a otra cosa, y a otra, y afecta toda la sociedad. Parte del incremento de la crisis es esa porque personas que nunca se hab\u00edan visto afectadas por una situaci\u00f3n de comida, de medicina, ahora est\u00e1n viendo una realidad que siempre fue ajena a ellos. Y estos incrementos sociales a hecho a despertar la sociedad que ahorita exige salidas democr\u00e1ticas por medio del referendum revocatorio.<\/p>\n Exigen instituciones que los representen realmente, exigen tambi\u00e9n m\u00e1s seguridad, exigen agua. Mira, una de las cosas que nosotros hablamos que nos imprecion\u00f3 mucho es que ped\u00edmos una jarra de agua para tomar. Nos dice que \u201cNo, el la pila. Abra y puede tomar el agua. No hay problema. En Venezuela, personas se est\u00e1n ba\u00f1ando y le caen larvas de su agua. El agua que viene est\u00e1 contaminada. El agua no es potable en la mayor parte. Antes, no se ve\u00eda eso y hay personas de la alta sociedad que dicen, \u2018No, yo prefiero comprarme una cisterna de agua, tratarlo, y luego usarlo. Pero, no todo el mundo tiene acceso a eso y es una circunstancia que est\u00e1 affectando a todos.<\/p>\n Boquier<\/em><\/strong>: Hay una estadistica que nosotros llevamos de Cofavic que es el organizaci\u00f3n de donde vengo. Es imprecionante, nosotros el a\u00f1o 2015, registramos 1,510 casos de presuntas de violaciones a los derechos humanos. Y eso 1,510 casos halbamos de los 81% de los casos que son 1,221 casos de las v\u00edctimas son menores de 25 a\u00f1os y el 99% son hombres. Y la gran cantidad de esos hombres j\u00f3venes pertenecen a la clase baja, a una clase popular. Entonces hablamos que es una afectaci\u00f3n muy grande al nivel total. Pero los que m\u00e1s est\u00e1n sufriendo la crisis o la violencia son los j\u00f3venes de sectores populares. Entonces, all\u00ed es donde est\u00e1 al final estas medidas que ha tomado el gobierno pues siempre ha perjudicado a la clase alta pero la consequencia al final ha sido la clase m\u00e1s desfavorecida de siempre. O sea yo, en particular, puedo conseguir con mi familia poco, pero consigo comida. Pero alguien que no tenga los recursos pues tiene que comer de la basura. Lo hemos visto en Venezuela. Frente ese circunstancia, la retorica del gobierno es que era un gobierno para los pobres y por los pobres y que no ten\u00edan, pues, hoy se lo han perdido.<\/p>\n Algo que no se trat mucho en este tema tiene que ver con la salida de personas de alta clase o clase mediana que est\u00e1n huyendo. \u00bfC\u00f3mo la crisis est\u00e1 afectando emigraci\u00f3n de Venezuela?<\/strong><\/p>\n Castillo<\/em><\/strong>: S\u00ed, la problem\u00e1tica de emigraci\u00f3n es algo basatante lamentable a la cual no todo el mundo tiene acceso. Suele emigrar mucho un personal capacitado, un personal universitario. Y eso es una fuga de talento. De hecho, la mayor\u00eda de empresas que han cerrados los trabajadores los j\u00f3venes, tanto de estoy hablando de personas de 20 a\u00f1os de edad hasta de 45 a\u00f1os de edad, piden su liquidaci\u00f3n, compran un boleto, y suelen irse a los destinos m\u00e1s comunes que han sido Argentina, Chile, Ecuador, y Peru. Y los pocos que puedan, bueno, migran aca a los Estados Unidos. Pero, cada historia es distincto y cada problem\u00e1tica es distincta. Esa emigraci\u00f3n es una salida que no todos tienen porque las personas de menos recursos quizas son muy duchos en taller mec\u00e1nicos y son muy h\u00e1biles con las manos, trabajo de labor, de construcci\u00f3n. Pero su labor all\u00e1 no le da la base para migrar ellos. Y otra realidad de eso es que ellos no est\u00e1n solos. Es, quizas, un padre de familia que tiene dos hijos, que tiene una esposa. Y, quizas, el puede viajar solo. Pero a su familia no la puede dejar atr\u00e1s. Entonces, es un problema bastante complejo que cada migraci\u00f3n es un caso particular que se debe de estudiar.<\/p>\n Boquier<\/em><\/strong>: Volvemos otra vez a lo mismo; lo m\u00e1s afectados son los j\u00f3venes. O sea est\u00e1 saliendo los j\u00f3venes m\u00e1s preparados, por decirlo as\u00ed. Salen economistas, abogados, m\u00e9dicos, y otros profesionales. Ha habido una salida del pa\u00eds en cantidad y eso va dejando tambi\u00e9n a un pa\u00eds solo sin profesionales preparados para poder ejercer las labores necesarias. Bueno, es una cosa que para nosotros es muy triste. Fijate que aqu\u00ed ten\u00edamos una compa\u00f1era que estamos muy contentos por ella. Pero, es un cerebro que sale de nuestro pa\u00eds y que al final pues nos necesitamos todos esos tipos de personas en Venezuela.<\/p>\n